Корреспондент Федоренко Наталія:

- Ви слухаєте вечірню інформаційну програму. Більшість миючих засобів представлених на українському ринку побутової хімії, містять шкідливі для здоров’я людини фосфатні речовини, про це сьогодні заявили науковці Центру поводження з небезпечними відходами. Чи правда це, і чи дійсно пральні порошки можуть зашкодити здоров’ю людей, ми поговоримо з лікарем-алергологом, завідувачем консультативно-діагностичного відділення Київського міського алергічного центру Василем Грем’яковим. Він вже в студії. Добрий вечір!

- Добрий вечір.

- Спершу поясніть, що таке фосфатні речовини?

- Фосфатные вещества, это вещества химические, которые применяются во многих очень порошках и моющих средствах. Ну, в общем, более подробно может сказать об этом специалист, который этим занимается.

- Наскільки вони є небезпечними для шкіри?

- Они достаточно, совершенно верно, далеко небезвредны. Эти вредные вещества, попадая на кожу, расщепляют липидную мантию кожи, которая является защитой для кожи, и, тем самым, могут благоприятствовать проникновению болезнетворных микроорганизмов. Кроме того, при контакте с кожей они могут вызывать раздражающее действие и всасываться внутрь организма и оказывать даже токсическое и аллергическое действие.

- Тобто, можна отруїтися?

- Ну, если большая доза, то, наверное, можно и отравиться.

- Тобто, якщо, наприклад, одяг випраний у порошку і погано виполосканий?

- Да, это проблема, особенно актуальная для детей. Если это большое количество фосфатов, то… Дело в том, что порошки отличаются разным содержанием фосфатом: в одних больше, в других меньше. Если достаточно большое количество фосфатов и плохо прополоскать и одеть ребёнка, или плохо прополоскать постельное бельё, то вполне они могут всасываться и оказывать своё токсическое действие. Местно-раздражающее, для начала. Ну и если большая доза, то могут оказывать аллергическое действие и токсическое. Дело в том, что фосфаты, как я уже говорил, изменяют мембрану...

- Ви сказали “ліпідна мантія”. Що це таке?

- Липидная мантия – это вообще-то наша кожа, это защитная наша оболочка. Каждая клетка состоит из фосфолипидной мембраны, так вот эту мембрану тоже могут расщеплять фосфаты. И, проникая в организм, они могут вызывать и аллергические и токсические реакции, соединяясь с белками нашего организма.

- Ви вже згадали про те, пане Василю, що дитячий одяг, особливо шкідливий для шкіри дитини, якщо його погано виполоскати. А ці порошки, які продаються, наприклад, спеціально для дітей, то Ви знаєте, там є фосфатні шкідливі речовини?

- К сожалению, тоже есть. Сегодня был «Круглый стол» и говорили, что, в общем-то, в Украине есть порошки, но их недостаточно знают и их мало. А в основном, порошки отличаются содержанием фосфатов, больше-меньше, но в основном количество фосфатов достаточно большое. Дело в том, что не только на коже, но и при стирке… Если высыпать порошок в емкость, то при вдыхании он попадает на слизистые оболочки носа и вообще в респираторный тракт и таким образом может всасываться и вызывать не только чихание и насморк, но и даже бронхоспазмы, особенно если есть у людей предрасположенность к этому. То есть, - это больные с бронхиальной астмой, хроническими бронхитами, ну и другие категории пациентов, у которых есть, скажем так, «скомпроментированность» верхних дыхательных путей.

- А чи можна десь на упаковці побачити застереження, що таким-то людям краще не користуватись цим порошком?

- Ну, поскольку я не занимаюсь этой проблемой, а я занимаюсь проблемой лечения… Уже после, так сказать, действия…

- А до речі, багато людей звертається до Вас з такими діагнозами?

- Достаточно много есть и контактных дерматитов… Или начало бронхиальной астмы тоже связывают пациенты с тем, что что-то мыли, чистили. Не только в стиральных порошках, но и в других моющих средствах присутствует достаточно большое количество фосфатов, вот после этого, отмечают, что начался кашель, удушье и так далее. Дело в том, что они могут проникать во внутрь организма, оказывать токсическое действие. Дело в том, что они достаточно расщепляют, как я уже говорил, защитную мембрану и достаточно хорошо всасываются и проникают внутрь организма и дезорганизуют работу организма и нагружают дезинтексицидную функцию печени. Дело в том, что и наша экология оставляет желать лучшего. Очень много в продуктах токсических веществ, минеральных удобрений, ядохимикатов, плюс еще в порошке фосфат. То есть, получается большая нагрузка на организм, и печень иногда не справляется с этим. И здесь, в организме, есть, конечно, несколько систем перестраховки и включается иммунная система. И получается как будто на поверхности айсберга аллергическая реакция, но на самом деле включается иммунная система, помогает организму. Ну, а, в общем-то, это токсическая реакция.

- Тобто, прати треба в костюмі хімзахисту і в респіраторі?

- Ну, это зависит от исходного состояния здоровья данного человека.

- Якщо в людини ослаблений імунітет, ну, кажуть, коли грип починається, то треба змазувати собі ніс, чи ще щось. Як тоді діяти цій людині, коли вона хоче щось випрати собі? Не користуватись порошком?

- Дело в том, что у нас, у многих ослаблен иммунитет, и желательно как можно меньше пользоваться порошками. Для этих целей существуют пасты, несыпучие пасты, ну и есть машины автоматы, при стирке в которых минимальный контакт с моющими средствами. Но здесь надо учитывать, - я знаю как потребитель, - есть несовершенство в программе, в частности в полоскании. То есть, надо несколько раз ставить на функцию полоскания.

- А ще виробники роблять такі порошки… Вони продають ніби порошок, але в рідині. Це менш небезпечно? От Ви казали, що є якісь пасти?

- Конечно, жидкие средства - это меньше контакта. Они меньше обладают летучими свойствами. И если есть непосредственный контакт с кожей, - допустим, разлить как-то или уронить, - то так контакт увеличивается и есть возможность проникновения. А если непосредственного контакта нет, то, конечно, это в меньшей степени вредно.

- Тобто, якщо на руки потрапляє порошок то треба швиденько мити?

- Да, нужно смыть большим количеством воды.

- Тобто, треба повертатися до першоджерел, до пральної дошки і до господарського мила?

- Ну, не обязательно. Я думаю, что прогресс не стоит на месте. На Западе уже есть порошки с очень низким содержанием фосфатов, экологически чистые. Я думаю, что у нас тоже будут работы в этом направлении.

- А чому, до речі, їх і досі немає в Україні?

- Дело в том, что я практический врач и это вопрос, в общем-то, не ко мне. Ну, существуют, наверное, какие то коммерческие структуры, ряд других, которые решают экономические и политические вопросы.

- Ще декілька років тому, я знаю, деякі мами прали пелюшки господарським милом хоча вже з’являлись якісь там перші порошки для дітей. Цей спосіб більш надійний, на Вашу думку?

- Конечно, это достаточно умные мамы, раз они понимают, что каждый контакт ребёнка с химией. Тем более, он только что пришёл в мир, допустим, новорожденный, и ему небезвредно, у него еще не так работают защитные функции, поэтому ребёнку сложно противодействовать.

- І на сам кінець: Ваші поради споживачам порошків або інших пральних засобів, бо прати, все-таки, це більш гігієнічно, а ніж не прати взагалі.

- Ну, есть экологически чистые средства и нужно интересоваться содержанием фосфатов в них. И есть уже на Украине экологически чистые порошки. И надо уменшить контакт; особенно людям, предрасположенным к аллергическим реакциям, желательно как можно меньше контактировать с фосфатами, использовать перчатки и другие средства. Машины автоматы тоже способствуют уменьшению контакта с ними.

- Дякую Вам пане Василю, нагадую що у нас в студії був Василь Грем’яков. Це лікар-алерголог, завідувач консультативно-діагностичним відділенням Київського міського алергічного центру. І, власне, з ним ми хотіли з’ясувати і з’ясували, чи дійсно є небезпечними пральні порошки для здоров’я людини. І що ж діяти, і як оберегтися від їхнього негативного впливу . Дякуємо, що завітали до нас. Ви слухали вечірню інформаційну програму.